On-line: Julínek poprvé připustil ústupek v poplatcích

Vítáme vás u on-line přenosu iHNed.cz z Poslanecké sněmovny, kde se dnes mají poslanci na mimořádné schůzi bavit o poplatcích u lékaře. Jiří Paroubek, David Rath a další lidé z ČSSD navrhli jejich výrazné omezení.

Jak vypadalo rozložení sil pár hodin před začátkem souboje

David Rath má šanci zničit Julínkovy poplatky, potřebuje pouhé tři hlasy

Poslední schůzka koalice v úterý večer. Opět bez výsledku

Od letoška platí lidé za návštěvu u lékaře a položku na receptu 30 korun, za den v nemocnici 60 korun a 90 korun za pohotovost. Pokud na třicetikorunových poplatcích a doplatcích za léky vydají v daném roce přes 5000 korun, částku nad to jim zdravotní pojišťovna vrátí.

ČSSD navrhuje, aby poplatky přestali platit starobní důchodci, děti do 18 let a lidé s příjmem pod dvojnásobkem životního minima.

Koaliční strany se v létě dohodly na tom, že by od placení měly být osvobozeny děti do šesti let a dětem do 15 let by se měl snížit limit z 5000 na 3000 korun. Lidovci teď ale žádají, aby se poplatky netýkaly dětí do 18 let a seniorů nad 75 let. Místo 30 korun za položku na receptu by raději viděli 20 korun za celý recept a do limitu by zahrnuli všechny poplatky.

Jsou v koalici, ale s poplatky mají velký problém. Pročtěte si, jak se nejspíš zachová KDU-ČSL

Co vlastně chtějí lidovci? Pročtěte si, které poplatky požadují zrušit

Exkluzivně z HN: Po roce fungování zdravotnických poplatků se ukazuje, že jejich dopad na pacienty byl tvrdší, než ministr Tomáš Julínek předpokládal.

Ministr se mýlil, poplatky se budou muset měnit

Předsedajícím dnešní schůze bude pan Miloslav Vlček. Pro tohoto sociálního demokrata je to v posledních dnech už běžná záležitost, mimořádné schůze následují jedna za druhou. A ještě jedna věc je ve sněmovně zvykem. Poslanci měli začít v 10 hodin dopoledne, když je 10:06, Vlček marně žádá kolegy, aby se posadili. Většina jich teprve přichází.

Poslanec Severa je šéfem poslanců z KDU-ČSL. Jako první přichází k řečništi a žádá o to, aby se lidovci mohli hodinu radit. Předsedající Vlček mu podle parlamentních zvyklostí nemůže nevyhovět, tudíž mimořádná schůze začne hodinovou přestávkou. Tato taktika se ve sněmovně používá často. Samozřejmě, že lidovci se nepotřebují ve skutečnosti radit - důvodem přestávky může být potřeba sejít se s některými poslanci jiných stran a dojednat podporu pro návrhy, které chce KDU-ČSL prosadit.

Tím, kdo navrhují zrušení některých poplatků, jsou sociální demokraté.

Přečtěte si během doby, kdy se lidovci s ostatními radí, se děje v nemocnicích, nad nimiž převzali po krajských volbách lidé ze sociální demokracie kontrolu. Nepsaným lídrem nových kroků je někdejší ministr zdravotnictví, velký Julínkův kritik a středočeský hejtman David Rath.

David Rath už ruší poplatky v nemocnicích, kterým vládne: ve středních Čechách

Jméno Tomáše Julínka padá občas při spekulacích, kdo do konce roku opustí vládu. On sám říká, že ho šéf ODS Mirek Topolánek podrží, stejně jako jeho reformu, jejíž nejviditelnější součástí poplatky jsou.

Exkluzivní rozhovor pro iHNed.cz: Co řekl Tomáš Julínek krátce po kongresu ODS

Julínek: Očekávám, že mě Mirek Topolánek podrží

Vládní strany se během dlouhé přestávky radily, zda nezablokovat dnešní schůzi tím, že by nepodpořily její program. Ve hře je návrh, aby koalice svolala vlastní schůzi sněmovny k poplatkům v lednu. Podle České televize ale například Věra Jakubková (poslankyně Strany zelených, která ale klub této strany opustila), program schůze svolané ČSSD podpoří.

Připomíná to pokusy NASA přistát s raketoplánem - také se to málokdy povede na první pokus. Na světelné tabuli ve sněmovně nyní svítí nápis, že druhý pokus začít s debatou o rušení poplatků u lékaře se uskuteční v 11:15.

Miloslav Vlček začíná další část schůze. Na úvod složila slib nová poslankyně sociální demokracie, ředitelka domova důchodců z Moravského Krumlova Irena Kočí (na snímku). Nahradila poslance - přeběhlíka Michala Pohanku, který se 11. prosince oficiálně vzdal mandátu. Klub ČSSD posílil o jeden hlas. Poslanci vestoje tleskají nové kolegyni.

O Pohankově rezignaci čtěte ZDE

Slavnost skončila (slib poslankyně), sněmovna se vrátila k obvyklé praxi. Poslanec Přemysl Rabas (za klub Strany zelených) požádal o desetiminutovou přestávku. "Sejdeme se v 11:35," velí Vlček.

Schůze o poplatcích stále ještě nezačala. Co vypadá jako zbytečné poslanecké zdržování, je ve skutečnosti bojem o každý hlas. Poměr mezi vládou a opozicí je dnes absolutně vyrovnaný a tak hlas každého vládního poslance, který by podpořil program schůze, nahrává Jiřímu Paroubkovi. Váhají lidovci Hovorka a Šojdrová, pro opoziční program budou hlasovat "zelené rebelky" Zubová a Jakubková. Za chvilku už by se mělo rozhodnout hlasováním.

Jako první mluví šéf ČSSD Jiří Paroubek. Vysvětluje, proč je nutné zrušit některé poplatky a ODS říká, proč jsou lidé na poplatky tak alergičtí. "Zrcadlí se v nich celá asociální vidění vlády ODS. Národ odchovaný seriálem Nemocnice na kraji města nepřijme placení u lékaře tak, jak si to myslí ODS," hřímá Jiří Paroubek z řečnické tribuny.

"ODS oslabí, ale nezanikne, menší koaliční strany zmizí," prognózuje Jiří Paroubek kvůli poplatkům. Ve sněmovně je takový hluk, že Paroubek je málo slyšet, i když mluví svou typickou rétorikou. Vlček žádá ostatní, aby byli zticha. Ministr zdravotnictví Julínek podle Paroubka zavinil to, že lidé vidí zdravotnictví zjednodušeně, což je chyba. "V každém případě uděláme vše proto, abychom postupně všechny poplatky zrušily, snad s výjimkou placení za stravu v nemocnicích."

Ministr zdravotnictví Tomáš Julínek požádal o přednostní vystoupení. "ČSSD si teď neví rady, jak splnit slib daný před volbami, který ovšem je porušením zákona," říká (má na mysli slib, že ČSSD zruší poplatky v nemocnicích). Julínek varuje před destrukcí zdravotnictví, kterou opozice svým přístupem k reformě podle něj předvádí.

"Podařilo se nám zabránit plýtvání. Upozorňuji vás, že třicet korun za poplatek je totéž, co koruna za komunistů," říká Julínek.

Julínek žádá Vlčka, aby uklidnil poslance Škromacha. Škromach nedbá a do Julínkovy řeči volá do sálu nesrozumitelná slova. "Pane poslanče Škromachu, pořád nemluvte," žádá Vlček. Smích ve sněmovně.

Julínek osobně zaútočil na poslance Škromacha. Na závěr svého vystoupení, v němž věcně argumentoval ve prospěch poplatků, díky kterým zbývají peníze na nákladnou péči pro vážně nemocné, řekl: "Nepřeju nikomu, aby byl vážně nemocný a potřeboval pomoc. Nepřeju to ani poslanci Škromachovi."

Šéf poslaneckého klubu KSČM Kováčik se přihlásil o slovo, aby poslancům a divákům televizního přenosu sdělil, že poplatky u lékaře jsou namířeny proti chudým lidem a proti starším. Neříká to poprvé a opakuje tím, co poslanci KSČM hlásí vlastně pokaždé, když přijde řeč na Julínkovy reformy.

Kováčik požádal topolánka, aby Julínka z vlády neodvolával, protože to pro levici je výhodné. 

Vlček předal řízení schůze místopředsedkyni sněmovny paní Němcové. Ta je z ODS. Na jejím řízení se to zatím nijak neprojevuje. Prvního zve k pultíku šéfa poslaneckého klubu ČSSD Michala Haška (Hašek zatím šéfem poslanců oficiálně je, ačkoliv se stal hetjmanem na jihu Moravy. Brzy ho vystřídá Bohuslav Sobotka).

Julínek se zmýlil, poplatky se budou muset měnit 

Paroubek chce zrušit zdravotnické poplatky do konce roku

"Pokud nejste zbabělec, vysvětlete lidem jasně a bez vytáček, k čemu jsou vaše poplatky," vyzval Hašek ministra Julínka. Pokud ho Julínek slyšel, pak jen z reproduktorů v kuloárech, protože na svém místě nyní nesedí.

Soňa Marková čte návrhy, kterými chtějí změnit poplatky komunisté. Padají přitom hesla jako z někdejších prvomájových průvodů. "Bez peněz k doktorovi nelez", nebo "Zdraví jen pro bohaté", říká z tribuny Marková. Navrhuje, aby poplatek u lékaře byl jen 10 korun a roční limit, od kterého pojišťiovny vrací pacientům poplatky, klesl na 3000 korun (dnes je pět tisíc).

Lidovecká poslankyně Michaela Šojdrová kritizuje vládu za to, že nedodržela letní dohodu o úpravě poplatků. Proto se jí nacítí být vázána a bude hledat podporu pro své návrhy i v opozičních řadách. To znemaná, že vláda přichází o další hlas, pokud jde o poplatky. Šojdrová totiž podpoří zrušení poplatků u lékaře pro důchodce, pro děti do 6 let a za položku na receptu.

David Rath konstatuje, že má jasný důkaz, jak Julínkovy propočty selhaly stejně jako ministr sám. Vypočítává, že roční limit, nad který pojišťovny vracejí poplatky pacientům, dosáhlo jen asi pět tisíc lidí. "Věříte tomu, že v celé republice je jen pět tisíc těžce nemocných," ptá se řečnicky David Rath. A má v tomto ohledu pravdu: přečtěte si podrobnosti ZDE: Julínek se zmýlil, poplatky se budou muset měnit.

Rath dává zodpovědnost premiéru Topolánkovi. "Vám je to jedno, vy když onemocníte, tak si tu postel vždycky seženete, " říká Rath směrem k premiérovi.

Nepříliš známý poslanec Prosek (ODS) se zastává poplatků. Uvádí tři základní argumenty:

- jsou účelné, zabránily plýtvání

- jsou naprosto standartní jako jinde v cizině, kde poplatky existují

- jsou solidární, protože peníze, které utrácejí lidé za paralen a další nadužívané léky, jdou na těžce nemocné.

Potud slova poslance Proska.

Sociálnědemokratický poslanec Zdeněk Škromach už několik minut kritizuje u řečnického pultu poplatky ve zdravotnictví. Uprostřed svého projevu se ale začal dohadovat s místopředsedkyní Poslanecké sněmovny Miroslavou Němcovou (ODS).

Škromach měl dojem, že na něj Němcová při jeho projevu něco pokřikuje. Ta ale řekla, že se nevyjadřovala, že ke Škromachovi promlouval při jeho projevu předseda Poslanecké sněmovny Miloslav Vlček a napomínal ho, že se chová nevhodně. Němcová po svém upřesnění vyzvala poslance Škromacha, aby mluvil dál.

Škromach pak ve své další řeči už podruhé vyzval ministra zdravotnictví Tomáše Julínka, aby předstoupil před sněmovnu a podal demisi.

Miroslava Němcová, která vede jednání sněmovny, vyhlásila hodinovou přestávku na oběd. Poslanci se tak ve sněmovně sejdou znovu ve 14:15 a budou pokračovat v obecné rozpravě. Do ní se jako poslední přihlásil lidovecký poslanec a ostrý kritik zdravotnické reformy Ludvík Hovorka.

Vystoupení Hovorky koaliční strany očekávají s jistými obavami, protože jim hrozí, že přijdou při hlasování o poplatcích o další hlas. S vládou nebude hlasovat ani lidovecká poslankyně Michaela Šojdrová, která to oznámila zhruba před hodinou - viz níže.  

Ministr financí Miroslav Kalousek si prohlíží  koš s květinami, ovocem a lahví šampaňského, který dostal. V pozadí ministr průmyslu Říman. Ministr Kalousek slaví dnes narozeniny.

Ministr zdravotnictví Tomáš Julínek podle České televize očekává, že se dnes o poplatcích nerozhodne, že poslanci pouze přednesou své návrhy, kterými je chtějí změnit. Ve čtvrtek by se pak měla sejít koalice a domluvit se, jak postupovat při případném pátečním hlasování.

Ministr zdravotnictví Tomáš Julínek zpravodaji iHNed.cz řekl, že situace ve sněmovně kolem poplatků se vyvíjí tak, že musí uvažovat o ústupcích. Poprvé vůbec připustil, že by poplatky mohly mít mírnější podobu, než na které se dohodla v létě vládní koalice. Tehdy se zástupci ODS, KDU a zelených mimo jiné shodli, že poplatky u lékaře nebudou platit děti do 6 let. Nyní ministr připouští, že bude muset slevit víc.

Vládní koalice totiž sčítá "ztráty":  poslance Pohanku už nahradila sociální demokratka Kočí (TADY jsou podrobnosti), lidovecká poslankyně Šojdrová dnes oznámila, že podpoří opoziční návrh (čtěte v tomto on-line přenosu níže), totéž se přitom očekává od dalšího lidovce Hovorky a nejisté je hlasování někdejších zelených Jakubkové a Zubové.

Lidovecký poslanec Hovorka. Čeká se, zda prozradí, jak bude hlasovat. Je to důležité, vládě jde o každý hlas. Hovorka připomíná, že už od léta trvá na svých nápadech, jak změnit poplatky. hovorka v létě navrhl, aby poplatky neplatili důchodci ani děti. Proti se však postavili poslanci ODS, kteří před hlasováním opustili tehdy sál a Hovorkův nápad tak zůstal nepřijat.

Hovorka uznává, že díky poplatkům poklesla zbytečná spotřeba léků, ale vyčítá Julínkovým metodám, že jsou asociální. Vrací se k tomu, že i další Julínkovy zákony (například zákon o zdravotních službách) jsou nedotažené a že lidé budou platit za běžnou péči, nikoliv pouze za nadstandart. "O tom se mlčí, a je to horčí než poplatek za 30 korun."

Hovorka oficiálně navrhuje, aby poplatky neplatily děti do 18 let, dále rovněž důchodci a dárci krve.

Ministr financí Kalousek, který dnes slaví narozeniny, vystoupil u řečnického pultíku a promluvil nezvykle pomalým tónem a s trochou nejistoty v hlase.  Nepřímo označil Davida Ratha - aniž ho jmenoval - za choromyslného, proti čemuž se Rath (s úsměvem) ohradil.

Poslanci opět zasedli do lavic. Druhé čtení zákona o veřejném zdravotním pojištění je ukončeno a ve sněmovně je velmi rušno. Ještě před rozhodujícím třetím čtením zdravotnického zákona je tu totiž "odpočinkový" vládní návrh, kterým se předkládají parlamentu k vyslovení souhlasu s ratifikací Protokoly o přístupu Albánské republiky a Chorvatské republiky k Severoatlantické smlouvě

Vládní návrh přednáší ministr zahraničí Karel Schwarzenberg, prakticky nikdo ho ale neposlouchá. "Prosím vás, kolegové a kolegyně, umožněte panu ministrovi vystoupit," snaží se umravnit poslance předsedající Lubomír Zaorálek a několikrát rozezvoní zvonek, který má pro tyto účely k dispozici.

Schwarzenberg své vystoupení ukončil slovy: "Děkuju za nepozornost."

Dnešní program sněmovny končí. Poslanci se opět sejdou v pátek 19. prosince od 14:00. Pokračovat budou v programu 44. schůze, která má na pořadu už jen tři body, mezi nimi ale poměrně kontroverzní vládní návrh působení sil a prostředků rezortu Ministerstva obrany v zahraničních operacích v roce 2009. Pak poslanci přejdou ke 47. schůzi a budou pokračovat v tom, co nestihli dnes - tedy ve třetím čtení zákona o veřejném zdravotním pojištění.

Vážení čtenáři, tímto ukončujeme on-line přenos ze sněmovny. Dění zde budeme sledovat opět v pátek.